Jiří Karpeta z Microsoftu - Cloud? Možnosti spolupráce jsou široké

Jiří Karpeta, ředitel vývojové divize Microsoft ČR

Jakým způsobem mohou partneři s Microsoftem v oblasti vývoje spolupracovat, jaké mají možnosti?
Možnosti spolupráce partnerů s Microsoftem jsou samozřejmě široké. Partnerský program máme a využíváme jeho možností celá léta. Jde o Microsoft Partner Network, partneři se do něj mohou zaregistrovat, mají z něj výhody, dostávají podporu, mají možnost se v něm vzdělávat, dostávají technologie. Na druhou stranu však musejí svá řešení certifikovat. To znamená, že po nich požadujeme kvalitu a testování softwaru. Být partnerem Microsoftu totiž znamená být nositelem významné značky.

Program MSN platí jak pro prodej produktů, tak pro vývoj řešení na platformě Microsoftu?
Náš partnerský program zastřešuje širokou oblast. Promítne se do něj každý typ partnerství. Pokud se budeme bavit o vývojářství, jde o několik kompetencí, které daná firma musí při vývoji na platformě Microsoftu splnit. Vyvinul jsem si aplikaci? Jsem schopen dělat softwarové projekty? Na všechny oblasti je třeba mít vyškolený a certifikovaný personál. Na tom získává partner kompetence a body do partnerského programu MPN. Dnes u nás máme téměř tři tisíce partnerů, od prodeje až po vývoj. Těch, kteří vyvíjejí, je zhruba tisícovka. Česká republika je v počtu vývojářů poměrně specifická, na evropské poměry jich máme opravdu hodně.

To číslo mě také zarazilo. Distributoři tvrdí, že skutečně aktivních resellerů je čtyři až šest tisíc a Reseller Magazine jich oslovuje také přes čtyři tisíce. To znamená, že partnerem Microsoftu je prakticky každá firma, která prodává IT?
Partnerů máme skutečně hodně a tato čísla vaše vývody naznačují. Je pravdou, že v našem partnerském programu jsou všichni větší hráči. Tyto počty však mohou souviset i se startupy a studentskými projekty, což jsou malé firmy, které se účastní programů BizSpark, WebsiteSpark a DreamSpark. V nich jsou stovky firem, hlavně internetových vývojářských, s nimi počty nabíhají rychle.

Jakých hlavních produktů či řešení se spolupráce týká?
Pokud se budeme bavit pouze o vývojářích, jde hlavně o vývoj na naší platformě, která je dnes už velmi široká. V náběhové křivce jsou samozřejmě řešení pro cloud. To znamená technologie Azure, která znamená převod a vývoj nových aplikací. S klidným svědomím mohu říci, že startupy buď uvažují, nebo rovnou vyvíjejí a nasazují cloudová řešení. Kromě toho jsou samozřejmě využívána standardní řešení, jako například databázový server, Windows, mobilní Windows apod., cloud ale začíná hrát čím dál větší roli.

Jaké zajímavé projekty v této oblasti se již uskutečnily?
Uskutečněných projektů je dnes už více. Už jen z důvodu, že pro certifikaci partner musí nějaké řešení předložit. Například projekt Getmore stejnojmenné společnosti, kterým nahradila společnost AFD, jež se specializuje na zprostředkování (brokera) mezi pojišťovacími společnostmi, svůj dřívější systém na sledování provizí obchodních zástupců, běží 24 x 7. Zprostředkovává pojištění mezi Českou podnikatelskou pojišťovnou, Generali a Wüstenrotem. Uskutečnilo se v něm všechno, co cloud slibuje a přináší – úspora nákladů, škálovatelnost apod. Další co stojí za zdůraznění je, že systém Getmore byl vyvinut v Azure nad SQL Serverem a byl spuštěn velmi rychle. Původní systém byl psán nad platformou Oracle, v projektu proto bylo třeba počítat zejména s nutnou migrací a ověřením dat. Pokud by se takový systém řešil tradiční cestou, stálo by to hodně času, právě kvůli škálovatelnosti a odhadu velikosti datového centra. Na Azure se však dá škálovatelnost aplikace otestovat velmi rychle a prakticky s nulovými náklady, protože ji lze napsat pro škálovatelnost mnohem snáze. To znamená, že nákladné laboratoře s mnoha servery, které dříve vývojářské firmy objížděly a testovaly na nich svoje aplikace, už prakticky nejsou zapotřebí. Alespoň ne pro aplikace, které jsou psány v Microsoft Azure. S ním a s internetem tento problém odeznívá.

Druhým velmi zajímavým projektem je aplikace iDoklad.cz od Cígler Software pro trh tvořený malými firmami SOHO až SMB. Jde o webovou aplikaci vytvořenou v Microsoft Silverlight, která má na backendu opět Azure. Živnostník, který si ani sám nevede účetnictví, ale chce si vést evidenci faktur kvůli svému cash-flow, si ji vede ve službě iDoklad.cz pro kompletní správu, kdo platil, kdo neplatil, je to propojené na ARES – rejstřík dle IČ, takže vidí vše, včetně toho, kdo platil a neplatil, protože lze v tomto systém v ARES vyhledávat dle názvu firmy, automaticky ověřovat bonitu dle CreditCheck, bankovní spojení, podpis faktur, evidovat odeslání upomínek vyhledávat fulltextově apod. Komunikace je bezpečná přes HTTPS. Fakturu lze vytvořit z kteréhokoliv místa, a to i v cizí měně. Martin Cígler tuto aplikaci postavil velmi rychle, a dnes ji bez jakékoliv propagace, jen z „šuškandy“, používá na dvě stě firem. Aplikace je úžasná v tom, že živnostník nepotřebuje nic jiného, než připojení k internetu. Hned ji může využívat. Pokud má navíc účetnictví Money Cígler Softwaru, existují můstky, díky nimž lze iDoklad.cz propojit.

Připadá mi to, jako by se Microsoft stěhoval z front-endu s klientskými Windows a sadami Office do back-endu se servery, databázemi, datovými centry a vším, co s cloudem a podnikovými aplikacemi souvisí. Není to snad i pod tlakem Googlu a všech, kteří dnes nabízejí aplikace zadarmo pro zařízení do ruky, která mají operační systém zadarmo? Bez ohledu na to, zda se vůbec dá o něm říci, že jde o operační systém?
Microsoft měl vždy holistickou (celostní) strategii, a sice že musíme být přítomni a figurovat v každé noze IT. Je pravdou, že jsme byli nejsilněji vnímaní přes stolní počítač, a že většina našich partnerů tyto aplikace prodává. Všechny studie ukazují, že PC vykazují neustálé nárůsty prodeje, přes nástup kapesních mobilních zařízení, ale i tam jsme s Windows Phone 7 aktivní. Tento rok přijdou nové tablet PC. Pro byznys partnerského kanálu pevně věřím, že PC zůstane jako hlavní nositel onoho front-endu.

Ohledně serverové části už zhruba před dvěma lety prohlásil Steve Ballmer na jedné washingtonské univerzitě, že Microsoft přechází do cloudu. Back-end cloudu skutečně odpovídá serverovému byznysu, nejde však už o ten tradiční. Krédem Microsoftu jsou kontinuální, dostupné cloudové služby pro každého uživatele a každý byznys, přes jakékoliv zařízení, včetně desktopu, který vždycky bude. Vyvíjíme velký tlak, protože v cloudu vidíme velkou příležitost. Když se podíváme na jeho ekonomiku, jak vše vychází, pak pro firmu, která by si chtěla v dnešních cenách udělat vlastní datové centrum s tisícovkou serverů, je pro ni zhruba desetkrát levnější, když přejde na nějaké služby veřejného cloudu.

Naše síla je v partnerech a naší zodpovědností je dát jim nějaký funkční plán, jak do řešení pro cloud vstoupit. Zejména se to týká vývojářských firem. Když se podíváte, co se dnes v cloudu děje, pak jde většinou o řešení bez kontinuity. Když ale máte dnes webovou aplikaci v .Netu, pak její přesun do cloudu je poměrně jednoduchý.

Nebudu tvrdit, že to půjde bez nákladů, ale půjde to a relativně snadno. Aplikaci je nutno přizpůsobit, aby dobře škálovala, což není záležitostí pouhých technologií. Vývojář ale má stále k dispozici Microsoft .Net, C-Sharp, Visual Studio, nasazuje na jedno tlačítko k nám do datového centra a hned může aplikaci zkoušet a ladit.

Je tedy pravdou, že cloud je pro nás prioritou, nechápeme jej však jen jako backend, nýbrž jako celou platformu a zahrnuje i koncová zařízení. I proto jsme uvedli systém Windows Phone 7, který je vhodný a připraven pro napojení na back-endové cloudové služby. Připravuje se proto technologie Silverlight pro stolní zařízení, proto stále rozvíjíme .Net Framework. Naší strategií je mít vše v symbióze a synchronizaci.

Hledá Microsoft další partnery, s kterými by v oblasti vývoje chtěl spolupracovat?
Ano, je to tak. Naše programy jsou neustále otevřeny a je to vidět i na účastnících projektu BizSpark. Přiznám se, že pro mě bylo velmi příjemné překvapení, že i v dobách krize vznikaly stovky malých progresivních firem. Potřebují pomoc v začátku, proto jsme jim ji poskytli. Musejí sice splnit určité podmínky, avšak vše směřuje ke kvalitě produktu a služby, kterou dělají.

Opět uvedu příklad. Studenti z VUT Brno dali dohromady systém Gina. Server běží na Azure, klientem jsou Windows Phone. Gina je využívána záchranáři na Tahiti, kteří mají na Windows Phone mapu a přesně vědí, kde kdo je. Nejde jen o nějakou navigaci, ale o záchranný systém, kde „puntíky“ zobrazují osoby na mapě, pro které může být okolní terén nepřehledný. Překvapilo mě, že po zemětřesení na Tahiti fungovala síť GSM do dvou dnů znovu. Tito studenti neměli žádné peníze, vlezli do programu BizSpark, získali veškerou podporu, byli schopni systém Gina nasadit na Azure, a první záchranáři byli schopni s ním ihned pracovat. Gina začínala ve třech lidech a nyní dorostla do firmy o dvaceti lidech.

Co stojí zavedenou firmu partnerství u Microsoftu? Nejde o přesné částky, ale o to, zda ji to stojí peníze, a zda se jí něco po splnění podmínek vrací, zda může využívat nějaké fondy?
Zavedená firma jde do klasického programu Partner Network, v němž jsou poplatky podle určitých stupňů. Nejsou příliš velké a to, co dostávají zpátky, je hlavně podpora v licencích podle získaných bodů. Dá se říci, že poplatek jde hlavně na pokrytí administrace partnerského programu, než aby na něm Microsoft něco vydělával.

Jaké jsou podmínky pro to, aby se mohla firma stát partnerem Microsoftu pro oblast vývoje?
Ani teď neřeknu nic převratného. Partner musí přijít, zaregistrovat se, vyprofilovat se, a mít nějaké vývojáře. Na webu máme stránky s formuláři, ty vyplní a ozve se mu náš člověk, je jich více a střídají se (nejde o hotline).

Chtěl bych v tomto případě říci jednu věc, snad nejdůležitější. To, že je někdo partnerem Microsoftu, pro něj znamená, že má jistou značku kvality. Po partnerech chceme, aby neustále zvyšovali svoji kvalitu.

Druhou věci je společný marketing. Má-li partner opravdu dobré řešení, může se zúčastnit Microsoft Awards, a pokud vyhraje, pomůžeme mu s marketingem. Z naší strany tedy jde kromě technologické a znalostní podpory i o podporu přímo na trhu.

Začínáte být zkušeným harcovníkem na jedné lodi s ostatními, včetně IBM, proti novým, včetně Googlu a ostatním, kteří nabízejí vše zadarmo. Jaké jsou tedy hlavní výhody jít do cloudu s Microsoftem?
Pevně věříme, že naše hodnota naší platformy pro vývojáře je tak vysoká, že se nebojíme ji prodávat.

Část řešení samozřejmě lze postavit na nějakém tom „udělátku zadarmo“, na Azure existují volně dostupné můstky zadarmo, ale vždy to bude tak okleštěné, že pro seriózní byznys to bude jen začátek, ono „dodělání“ vždy bude chtít seriózního partnera. Partner, který přijde k nám do programu, má zpočátku nulové náklady, aby se dostal k cloudové službě a platformě.

Hlavním rozdílem a výhodu, jakou vidím u Microsoftu proti všem konkurentům, je v tom, že jsme nejdále na mapě světa cloudu. Myslím tím SaaS (software jako služba), PaaS (platforma jako služba) a IaaS (infrastruktura jako služba). Microsoft je na této mapě cloudu všude, což se nedá říci o ostatních.

IaaS je v podstatě hosting, ten globálně nabízí Amazon. Amazon, ten zase nabízí jen IaaS, virtuální svět, avšak velmi omezený. Vezměte si jeho servery a dělejte si s nimi, co chcete. Také se ale o ně starejte a udržujte za vlastní náklady, kromě fyzické údržby. To samé vám poskytne kde kdo i v Čechách. Vůbec při tom nešetříte náklady spojené s údržbou, bezpečností, administrací apod.

PaaS už nabízí frameworky na provozování a správu aplikací, SQL Server (což je v našem případě samozřejmostí), který spravuje Microsoft včetně vyvažování zátěže. Právě toto využili i studenti v projektu Gina, kteří neměli o nějakém vyvažování zátěže na serverech ani potuchy. Jediné co věděli bylo, že když aplikaci dají na Azure, že je jedno, kde běží, a že když něco vybouchne na Tahiti, jejich aplikace se přesune jinam, aby data byla co nejblíže. Platforma, resp. PaaS vše zařídí, v tom je největší rozdíl mezi IaaS a PaaS, a také úspora.

Například Google dělá vše pouze pro koncové uživatele, nemá ve svém hostingu databázový server apod. V tom jsem zajedno s Oraclem, který tvrdí, že Google není v cloudu, na rozdíl od Salesforce.com, globálního webového poskytovatele CRM. Pro partnery, kteří zpracovávají relační data, je Google prostě nepoužitelný, nenajde s ním další cestu. Mimochodem, Salesforce.com zase poskytuje jen SaaS, jdou do toho s Javou, ale nejsou platformovou firmou, neposkytují PaaS, nemají v tom historii jako my deset let s naším .Netem. Ani nemám informace, že by Salesforce.com měl integrovány nástroje pro vývoj a správu životního cyklu aplikací, a to je pro propojení s cloudovou službou nesmírně důležité, už jen pro nasazení.

Abych byl úplný, VMware je také někde u IaaS, je to globální hráč, poskytuje virtualizaci přes lokální hostery nebo přímo u zákazníků v jejich privátních cloudech.

Není to v případě Amazonu tak, že když mají volnou serverovou kapacitu, prostě ji pronajmou?
Myslím si totéž. Každý chce jít trochu dál, ale těžiště byznysu Amazonu je přece jen jinde.

Říkal jste, že Microsoft je v cloudu všude?
Ano, pevně věřím, že tomu tak skutečně je, koneckonců se to dá od Microsoftu čekat. Ať už jde o Dynamics CRM online, Office 365 s Exchange, Sharepoint a Lync online, vývojové prostředí, virtuální prostředí, ASP .Net, plnohodnotnou PaaS s Azure a SQL Serverem, IaaS a SaaS. Stejně tak s námi mají příležitost i naši partneři. Nemusejí se bát. Sice se budou muset trochu změnit, ale posune je to na vyšší úroveň, nebudou ale pak mít tolik starosti s dnešní „nádeničinou“, místo toho si budou moci svoji práci pro svoje zákazníky více vychutnávat. Už jen pro to, že ji budou moci dělat více na dálku. Nic ale není absolutní, určité aplikace u zákazníků (on-site) zůstanou, takže ani o jejich běžné „oprašování“ nepřijdou.

Co pro vás znamená prezentace možností vývoje aplikací partnery Microsoftu v Reseller Magazinu?
Reseller Magazine je důležitým informačním kanálem pro oslovování partnerů. Ti jsou pro nás prakticky jediným prodejním kanálem, jediným prodejním modelem.